主持人:各位网友大家好!今天我们向大家推荐的一本书叫《新中国》,这本书可能对我们读者来说是一本非常陌生但又非常神奇的一本书。因为这本书的作者叫陆士鄂,他在一百年前非常精准地预言了就是一百年后,就是在2010年在上海举行世博会,而且说到时候会建一个海底隧道。这本书对于我们一百年后的中国人来说是非常地神奇,简直是令人很难相信就是说预言如此之准确。
所以今天我们非常荣幸地邀请到了我们这本书的作者陆士鄂之孙陆真雄先生来到我们访谈现场。还有我们邀请到了华东师范大学的博士、著名的学者田若宏教授来到了我们的现场,以及这本书的编辑、创作团队来和大家一起分享一下这本书的诞生的过程,以及书的作者的一些故事。
因为这本书在我们卓越亚马逊是发布会的第一站,我们也非常荣幸邀请到出版我们这本书的永正图书公司,而且在这个过程中我们会有一个签章的仪式,会给我们的网友对部分的书籍会有当年作者陆士鄂的一个印章,会印在我们这本书上。这本书可能很快在我们的网站销售,希望大家关注。
我们的访谈现在就开始。请我们陆先生以及田教授、还有我们的编辑团队来给大家介绍一下这本书。
编辑:主要说一说《新中国》这个书一百年来基本上没有经过出版过,但是这次我们是怎样把这本书发掘出来,并且经过包装再版推出来的这样一个过程。
这本书我最早知道的时候并不了解它是怎样的一本书,只是知道这样一个书名叫《新中国》,它的作者叫陆士鄂,也是因为我以前做科幻杂志编辑的原因,所以知道这一点。但是直到世博会的出现,然后很多媒体都在介绍世博会的时候,都会在介绍到陆士鄂先生和他的《新中国》,说这本书里面在一百年前精准地预言到世博会的召开,这个时候才对这本书产生很大的兴趣。当时我就想这个人和这本书太神奇了,非常牛,应该把这本书推出来,让读者看到这本书。
正是因为这样一个原因,然后我们就把这个选题提交给公司的人,结果我们的老板看到这个选题的时候,他也是非常非常地激动,很例外地在半个小时之内就给我答复,这本书我们马上要做,不但要做,还要做好,不仅要做成一个精品的把陆士鄂的先生的很多东西推荐给我们的读者,让更多的人知道。
但是尽管我们去寻找这本书的时候,发现这里面很有难度。这本书不光是神奇,还神秘,因为对这本书的版本没有做过详细的调查和研究,但是在找这本书的过程中我们发现一百年来这本书基本上没有被再版过,到处去找找不到,我们去网上查找了很多关于这本书的很多资料,发现网上的读者在跪求这本书,到处找不到。可见有很多想看,但是一直没有再版。于是我们在网上查找这本书的资料,看到网上的读者跪着求这本书,因为这本书通过世博会的宣传,在很多媒体听到这本书,就这样一个神奇的作家,但是就是看不到这本书,我们就想把这本书推出来,让广大的读者看到。我们联系的很多的专家、学者、教授,结果发现很多的专家、学者,研究晚清的小说的专家手里都没有这本书,那怎么办呢,我们一直想着怎么样寻找到它,联系更多的人,我们也看到这本书一直没有再版的原因,我发现这里跟鲁迅先生多多少少有一些关系,但是具体有什么关系,今天我就先不说,因为有一些专家、学者关于这些问题也有过一些说明。我们最后最后通过一个朋友,在北京的一家博物馆找到这本书最初的版本,1910年的初版本,这样才把《新中国》纳入到我们的出版的轨道里面。
随着我们的编辑这本书的过程中,我们觉得其实也是我们走进这本书、了解这本书的一个过程,并且越来越被陆士鄂这位作者的神奇所倾倒的过程,通过这本书,陆先生预言了怎样的新中国,书里有多少的预言,一会儿我们的编辑会对大家里面有一个详细的介绍,我们大概梳理了一下,大概有30多个预言,这30多个预言里面,在我们目前的社会里面大概已经实现了20多个。我们觉得不管从他的预言的精准度,还是预言的面的广度来说,我们都认为是非常了不起的一本书。
这本书给我的一个感觉是我们越来越感到中国进入一个盛世的背景的时候,百年前的陆先生预言到这个盛世的到来,在这个盛世的背景下,给了我们一份足以让我们惊喜的礼物。我们设计这个书的封面的时候所呈现的感觉的一样,它就像是一封信,然后一百年前写给今天的一封信,一百年前的陆士鄂先生写给一百年后的新中国的一封信一样,这里面到底有多大的惊奇,我们希望有更多的读者可以打开这本书,就像打开这封信一样,可以发现更多的惊奇的部分。
谢谢大家!
主持人:陆先生和田教授可以谈一下。
陆真雄:我先来谈谈。各位领导、各位老师大家早上好。
今天我能参加《新中国》这本书的签章发布会我感到非常高兴。首先请允许我代表陆士鄂的全体的家属感谢永正图书发行有限公司的员工,感谢他们的辛勤努力,也感谢公司的盛情的邀请和热情的接待。《新中国》一书在2010年上海世博会倒计时一百天的时候再版,可以说是生逢其时。随着世博会脚步的临近,各路媒体对祖父陆士鄂的宣传也日益火爆,对陆士鄂的百年世博梦,媒体和网上都给了高度的评价,有的说陆士鄂是中国的凡尔纳,是最牛的小说家,是周易预测的研究大师。台湾中天亚洲电视台称他是算命半仙。2002年上海电视台纪事频道播放的《世纪圆梦》电视片,在里面说陆士鄂是旷世奇人,他写的一部《新中国》是旷世奇书。
2009年,央视一套播放的百年世博梦,称他是天才小说家,天才幻想家。还有在气势恢弘,波澜壮阔的世博纪录片,这是百年世博梦里面有一个摄制组在看到陆士鄂的资料的时候,惊讶到脊背冒汗。
在2009年8月17号,上海市委书记于震生在答香港卫视记者吴小莉的时候说,一百年前有一位文人叫陆士鄂,他写了一部小说,想象将来有一天能够在浦东举办世博会,还设想了江底通隧道等情形,这就是中国人一百多年来的梦想。目前要吸引更多的人来看世博会,就需要引起大家对世博会的好奇,看一看世博就会知道世界就多奇妙。
2009年11月12日,温家宝总理在第七届上海世博会国际论坛开幕式上又说,1910年一位叫陆士鄂的青年创作了幻想小说《新中国》,虚构了一百年以后在上海浦东举办万国博览会的情景,并引用了祖父“睡狮破浓梦,病国起沉疴”这样的一个诗句,许多关心世博会的同志都纷纷要求渴盼《新中国》能够再版,甚至还有跪求《新中国》再版的。
我记得一个黄林教授也想要《新中国》的资料,后来他千方百计走了很多的门路,后来捉到田若宏教授,田若宏教授把我的通讯电话给了他,后来他又到我这里来,费了很多的周折,最后他还是没有找到。
后来在上海图书馆,因为上海图书馆《新中国》只有一个初本,因为扫描也好、复印也好,对书有损伤,所以都不能外借。后来他还是用其他的一些方法弄到了这一本书,但是也不很完整,因为摄影效果不好,所以也看不清楚,所以我想这本《新中国》的再版,一定会深受广大读者的欢迎。
我祖父陆士鄂在1910年的时候,写的这个理想小说《新中国》是以论文载体,憧憬了他心中所理想的一个社会,在梦中他不仅在上海浦东召开了万国博览会,还梦见了上海建成了地铁,黄埔江上架起了大桥,江底开通了隧道。那么跑马厅,就是人民广场建起了上海新舞台,也就是上海大剧院。浦东也已经开发建起来了金融中心。
那么这些是他的梦想现在都已经变成了现实,而且我感到我祖父他梦想的这些,比如说三大工程,或者是我们的国际金融中心,还有人民大剧院的新上海舞台都有一个更神奇的地方,地点和方位都十分的吻合。比如说他说到越江隧道,是在黄埔滩车站,就是外百路桥到竟陵东路这一段,你仔细推敲一下,对面就是江淮北关,实际上就是沿安东路的隧道,过去就是陆家嘴。所以他去的地方和我们现在实现的一个地方都是很贴近的。还有他说到乘地铁、乘地下电车到徐家汇,这个徐家汇的地方在当时是一个很小的小去处,书上说是小去处,是一个很荒僻的地方。但是现在在书里把徐家汇描绘的非常的繁华、繁荣,商店、公司、工厂都有,还有南洋工学都在徐家汇。所以我们的地铁一号线就是在徐家汇作为终点站。
那么我想祖父的这些梦想、地点、方位为什么这样贴近,可能就是和他的职业有关系。因为陆士鄂是清代末年、民国初年最多产的小说家,他写了一百多部小说,还有他是民国年间上海十大名医之一。他是一个有名的中医,所以他经常要出诊。出诊的范围就是在上海的许多的地方都要去,所以他就对上海的这些地形,这种地理的位置,什么地方客流量比较多,人比较拥挤,他就设想这些地方要建一些车站,或者是隧道。
还有讲到人民广场的上海大剧院。这个上海大剧院在人民广场,人民广场很大,在什么方位,在书中我也看了一下,他说在派克路转静安西路,就是以前的黄河路叫派克路,就是一个公园路。派克路转南京西路,就是静安西路,我去这个地方一看,正好看到上海大剧院的雄伟的身姿。
所以我想我祖父在《新中国》这个书里面他提到的这些都已经实现了,而且和现实十分的吻合。
另外他不仅提出来要召开万国博览会,而且他还提出了一些其他的从微观、宏观方面怎么样配合万国博览会的召开。他还谈到长三角经济,沪宁铁路,城际交通十分地快捷,京沪铁路也通了车。这是整个的描写和现在十分的吻合。
另外宏观一点的也有。比如说治外法权已经收回,他还提出一个国家疆土不完整、法制不健全,就不能称为是一个立宪国。他已经在梦里看到咱们的国家已经是一个立宪国。所以他提出实际上预言我们香港、澳门的回归,还包括我们台湾,我们也正在积极地争取全国的统一。
另外他还提到要开世界的弭兵会议,要把战争消弭。实际上提到我们要反对战争,而且要反对民族分裂。他还说到西藏。当时这个西藏还不是我们中国的一个省,现在他在梦里也说到西藏以前一直动乱,现在已经归了省。
另外他还提到有很奇特的一个地方,他提到在我们中国已经实现了社会主义。在(地师会)里面三次就提到军贫富党的社会主义。当时共产党和军贫富可能有一点不同,但是意义上可能还是一样的,三次就提到社会主义。我想社会主义这个国家,当时还没有。到1917年的时候第一个社会主义国家苏联才诞生。社会主义这个词汇是从什么地方来的。因为最近我看《蓝色百年》的纪念大会,在上海吴江、苏州是明德中央举办的一个会议。在《蓝色百年》纪念大会上,许多的专家、教授都提出就是陆士鄂的妹妹陆林淑当时在1908年的时候就出版明明翻译的《共产党宣言》,而且是一个全译的。这个资料就是在《蓝色百年》的后裔整理出来的。
当时陆士鄂看到他妹妹的出版社天意报出版的《共产党宣言》以后受到了启发。
所以我说为什么陆士鄂这个梦,利益这么高,梦境这么完美,实际上他已经把中国共产党这样一个先进的政党,社会主义这样一个先进的社会制度已经融汇到他的梦中,所以在《新中国》这个梦里面的梦境,确实比较高远。
他还提到世界终有混凝的一日,可能要成为一个世界国。这个实际上就是共产主义的理想。实际上我祖父在看了《共产党宣言》以后,《共产党宣言》的前沿里面我看到有八个地方提到社会主义,所以我认为祖父的《新中国》可以说牵扯到他的妹妹陆林淑这样一个关系。
今天因为时间关系,我也不能多说一些什么。反正我看到陆士鄂的这些预言,而且是越来越多。后来看看有二十几个、三十几个、四十几个都有可能。这个书你看了以后,可以发现有许多的预言,都已经实现。有的还没有实现,但是这些没有实现的可能就是我们当今的科学家今后努力或者改进的一些方向。
我就谈这些,谢谢大家!
田若宏:下面我谈一点。首先感谢永正图书和卓越网能够给我们这样一个平台和机会来介绍陆士鄂。
那么陆士鄂是近代的一位小说家,他在世的时间其实很短,就是1878-1944年,短短的66年。那么这一段时间也是中国近代史上最多变的一个时代。
陆士鄂一生写了很多小说,关于他的作品最后据我最后的考证,在我的这本书里面,《陆士鄂小说考论》,一共有一百多种。当然历来对他的小说有不同的说法,有说20种说、50种说、30种说,70种说等等。最后因为我的博士论文就是做的陆士鄂,所以最后考证下来是一百多种。跟他的《民间祖系浦田》里面讲的一样,所以我认为不是一个虚数、是一个确数。
陆士鄂小说涉及的面是非常广泛的,我在这本书里面归为了七大类,他的小说可以说是近代社会的一个窗口,这个小说反映的各个方面,比如说涉及到政治、外交、经济、文化、军事、教育、甚至医界等等各个方面,可以说是一幅封面社会末世的图画。
那么陆士鄂他生前,有一个诗人叫朱大可的给他的一个评价,我觉得这个评价很好的,我把它写到我的另外一本书,就是《陆士鄂研究》,就是“拜思风云、医经纪事”(音译),我觉得他的一生可以用这两句话概括,他的一生可以分为这样前后两个时期,因为他的小说创作一百多部被称为小说界的佼佼者,因为他的医著和他的医术这样一些方面,所以被誉为上海十大名医之一。那么陆士鄂从小就是从(谭纯斋),谭纯斋是他们青浦的一个名医,学了五年的医。最开始其实陆士鄂也不相信中医,他认为读中医的名著,他觉得刚开始不相信,后来他对于阴阳五行的一些学术是怀疑的,后来因为他自己在生病的时候,后来通过中医的医治,医好了他的病,所以就相信中医,并且心中唯崇中国的医学。后来关于陆士鄂行医也有很多,很有趣的故事。
就是他怎么出名的呢,他首先从朱家角出来以后,他就在上海图书馆,当时认识孙玉森的一个很有名的小说家,还有孙子番的这样两个人,就给他介绍,让他去打广告。他打广告,登载那样的分类栏目没有影响。后来孙之番跟他说要登在头一版,于是真的来了一位患者,来了患者以后,这个故事也很有趣。当时是一个什么病呢,这个人病很重,那么他认为一定要下猛药,才能把他的病治好。但是下猛药又有问题,就是这个病人能不能承受,结果他就冒险,结果真的给他服了药以后,第二天他就到管中去大吃了一顿,后来第二天例假来了,他马上问,他说来的是什么颜色,神色怎么样,有没有慌张,她说没有慌张,神色一般,他就放心了。结果这个病人的病就好了。好了于是他也因此声名大震,所以他更是应接不暇,所以以后他就成为了一个名医。那么这是他的第一段,《医经纪事》。他后来写了很多医学之类的小说、医著,同时出了很多的医学方面的一些著作,像(?陆平?陆平温病调理)等等医书,名声大振,作为一个小说家,可以说在近代他的作品可以和张恨水比肩,他的作品数量之多,近代是很少有的。而且他的题材很广泛,品种很多,涉及到各个方面。那么他的近代的小说创作应该说是与功利化的写作目的还是关系很密切,可能作家就是为了赚钱,比如说一个大作家,包括吴(?)同时一个月写几本小说,那么陆士鄂他的产量也很多,那么他当时的写作,也离不开这样的一个文学背景、文化背景和政治背景。作为小说的一个当时的政治背景,文学对社会有一种难以割舍的依恋,那么他的小说也必须正视这样的一个政治背景。同时他的小说又很有特色,刚才我们也谈到他的一些小说的构思、艺术特点,那么他对于艺术的审美陌生化的追求、像视觉的转换、心理的描写、语言的通途等等武侠、传奇,当然这里也有一些游戏的成分。但是实际上也可以看作是艺术的创新和开拓。那么这是他的文学背景。
作为他个人的经历、个人的生存的等等方面,应该是他的一个不可破解的文化背景。
那么关于陆士鄂的研究,从2000年10月的时候,这个时候就引起了学界的重视。当时我在华师大,当时在朱家角开了第一届陆士鄂国际研讨会议,当时我和陆先生都参加了,那么这个会议从当时的研究状况来看,整个的研究陆士鄂的论文只有七篇,在此之前,2000年之前只有七篇。就是与陆士鄂这样一位大家的创造来看是不成比例的。于是这个会议应该说对他的研究是一个推动,当时有很多学者提出一些思考。就是说关于他的小说到底有多少,他在05-06年到底有多少小说,他的小说价值主要在哪个阶段,对小说的看法,比如说陆士鄂的《新中国》,这个《新中国》有学者认为,他的小说受梁启超的影响,源于梁启超,另外也有人说他是实名职业作家这样一些看法。我当时提到应该对他的研究从《云间朱熹陆氏古业》入手,在上图我看到了他的全部的谱牒,这个文化革命他没有烧,有的已经烧坏了,那么保存下来了,所以我看到了全部的,首先是考证他的谱牒,对他的身世、家庭身世等等进行研究。
那么在会上明确了给陆士鄂在近代小说史上的定位,那么在会上提交了这样一个《青浦陆士鄂小说考著—监考其医著及杂文的》这样一篇全面的考证和论述的文章。那么对于陆士鄂的评价,过去是魏寿昌先生在他的书里面有一个陆士鄂小传,那么陆士鄂,如何看待他的定位,有人说他是鸳鸯蝴蝶派作家,有人说是武侠派作家,有人说他是民国作家,那么这个定位到底应该怎么样来认识他,所以对于这样一个问题,我想这个结论应该是产生在对他的作品了解之后,于是就对他的作品首先进行了调查、归类。那么从他的作品反映的情况来看,主要是有大三明显特点,题材广泛、选择性很强,这是一个很重要的问题。那么他的作品中一百多部,其中三分之二都是社会小说,很多,像《新中国》、《新三国》、《新水浒》、《野所蒲言》,《六路财神》,《新叶海花鸭絮》、《新叶海花絮》等等,那么这个里面占了三分之二以上。而这个作品,陆士鄂尽写小说,实际上他是抒发他的身世之感情、家国之感情和社会之感情,以及种族之感情,所以说他实际上在乱世发的一些愤激之文,可以说是奇文。同时关于近代小说,当时关于对陆士鄂小说的认识,随着学界对他的研究的深入,更加引起广泛的注意。比如说在80年代到90年代,据我统计,北京古籍出版社,上海古籍等十多家出版社曾经先后推出了他的《清史演义》《军臣演义》、《十年社会秘密史》、《孽海花续编》、《新孽海花》、《新水浒》、《官场秘密史》、《新上海》、《商界现行计》,《十违规》、《新三国》,《血滴子》这样一类小说,其中正好没有《新中国》,现在我们的北京永正又推出了陆士鄂的《新中国》,我想对于推动陆士鄂小说的研究是不无裨益的。同时,我想这样算是对他的小说一个系列的整理和推荐,从另外一个角度也肯定了陆士鄂小说的社会价值。
那么《新中国》的推出,在百年之后的今天那么陆士鄂的世纪之梦终于成了现实。我们知道世博会5月份在上海召开,已经圆了他的世纪之梦。各类小说的情况是什么样的呢,别说他的社会小说主要包括实事、官场、商界、学界、记界,家庭等等。实际上他这类小说继承了李伯源和吴解人的传统,主要是鞭笞现实官场的丑恶现象等等。比如说《女子骗术奇谈与嫖客》,这类是描写那些所谓新女子的作品等等。还有像《社会秘密史》,《六路财神》,《新上海》,《华腾世界》等等,这些都是揭露丑恶的现象的,还有一种叫做拟旧小说,什么叫拟旧呢,就是比如说模仿《西游记》、《三国演义》,那么他来个《新三国》、水浒有个《新水浒》,这些实际上是旧瓶装新酒,亦真亦邪,真真幻幻,来表达作者的这样一种社会理想和他的喜怒哀乐。比如说他的《血泪黄花》,这个是描写武昌起义的第一篇,第一个描写武昌起义的题材的小说。所以与他以前的风貌大不一样。从内容到风格都令人耳目一新。这是社会。
那么他的纪实小说,过去被称之为黑幕小说,那么这个虽然是冠之以黑幕,实际上是谴责的小说,就像《官场现行记》,《二十年目睹执官现状》,都是以社会新闻为题材,来描写当时社会的政治、军事、文化、外交,政治各个方面的这样一些事情的。它的政界之黑幕,应该说与当时的那些冤湖派小说,津津乐道的那种秘史丑闻是不一样的,它跟社会小说的宗旨是一样的。
还有一种是历史小说,这个历史小说,是以历史上真实的人物和事件,再现了这样的历史。由于时间关系,不一一讲了。
总的来说,这本小说讨论了大致勾勒了他从06年到1932年这样一个小说的演变的轨迹。
我们谈一下《新中国》的历史背景。
那么应该说这个《新中国》应该说是受到了,一个是小说界革命的兴起,梁启超参导了小说界革命,提到了这样一个口号,就是说“今日欲改良群治,必自小说界革命始,欲新民,必自新小说始”,那么在这种参导之下,在小说界革命的旗帜之下,这个时候大量的社会小说、政治小说就出现了,陆士鄂的小说《新中国》也是在这样的背景,1909年产生的,辛亥革命之前。那么这个小说和梁启超的新中国未来体也有一定的关系,就是说一个是从文体上来看,也是属于未来体的描述未来的种种理想,这是一个题材方面来看。但是包括一些内容方面,小说里面提到上海博览会。当然目的发表政界三重国际,不能够说是一种严格意义上的小说,而陆士鄂《新中国》可以说是一部完整的小说,而且他整个的文体、构思也好、艺术上也好,内容也好,比如说我们刚才谈到了他12回,第一回写的就是已经是外国的巡捕都已经没有了,穿的是中国的华服,印度的也好,英国的也好,警察都没有了,而且这些外国人不再耀武扬威了,非常和气,这是第一回。第二回,写到海军非常强大,全球第一。这个里面比如说谈到了静安市,这个里面已经变成了上海大剧院,而且这个里面有12万个座位,而且正在上演时代历史剧,包括《甲午战争》,《戊戌变法》,《创立海军》、《召集国会》、《公子权和》,《预备立宪》等等,然后这里也写到了宣统的二十年开办万国博览会,这个是我们的世博会这样的性质。上海没有地方可以开辟会场,于是到浦东开辟会场,而浦东和浦西之间通过什么呢,已经有地道了。而且他说到了中国国家银行的分行就开在浦东,这个都一一兑现了。第四回写的是参观学校。像陆士鄂的小说中提倡实业救国、教育救国、军事救国,那么在作品中这个对学校也是有很多描写的,这里提到一个叫蜀汉民的发明了医行药、催明术等等。还有很值得提的一点就是当时我们国家首批出外是去留学生到国外学习,当时是去接受,现在是讲授的意思,这个是学者到国外讲学,这些已经实现了。还有汉语已经成为一种通用的世界语言,我们现在已经知道汉语有水平考试了,外国人到中国要参加水平考试。而且汉语已经通用了。
另外提到有一点,现在孔子学院我们中国已经有一百多所了,而且不仅是欧美学校,在南非也已经有了,一百多所孔子学院,中国传统文化、文明都介绍出去。
另外谈到了赌钱仪式聚结了30年,现在的人,什么牌九、麻雀不过是历史的条件,当然我们现在不是绝对没有这回事,现在还是有的,但是在一段时间内,这个现象应该是消除了的。
另外他谈到第11回,现在我们国家是家吉人足,走遍全国寻不出一个穷人,所以有钱的人困苦不得了,为什么有钱人困苦呢,没有人到典当行去当了,也没有人借钱了,所以待着难受。
第12回,他谈到了澧县40年的大主典,大主典在梁启超里面也谈到过,他是说上海博览会的大主典,他这里谈到了民国会和万国裁判所,而这个万国裁判所,正裁判是我们中国人担任,还有两名是裁判员也是由中国人担任,那么最后被(门剑叠起一半),这个时候回到宣统2年,就是1910年,回到现实。作者在写法上,应该说《新中国》是很有特色的。那么谈到它的逐主旨,他说到是借人物之口,在《新上海》里面说,他说我到一是救助过去,二是希望求未来。那么《新中国》就是希望求未来,所以这里他是提到了他的主旨。他是通过最显著的特征就是用梦幻来编织故事,展开情节。故事和情节都是表现作者的一种理想。
时间关系,我就讲到这里,谢谢!
编辑:感谢田教授在学术层面对《新中国》的一个介绍。我是《新中国》这次这个版本的执行编辑,我也觉得很荣幸,我可以比普通的大众读者能更早一点时间接触到这本书,虽然在工作过程中,这本书我也读了不下十多次,但是通过一次性地深入了解,包括这两天和陆先生和田教授的交流,我觉得我对这本书的理解,远没有它实际呈现的那么深刻。
我也曾经在工作中做的一个初步的梳理,我说在这里有30多处预言,现在已经成了现实。或者是还需要我们的努力才能成为现实的,刚才陆先生和田教授也讲了一些。我在这里再向大家介绍几个小细节,我觉得挺有意思的,希望大家可以在读到这本书的时候再看一下。
比如说里面提到一种电光影戏,我觉得跟现在的3D电影或者这样一种特效的舞台表现,或者是荧幕表现手法有异曲同工之妙。比如是我们现在都在看一个大片,大家都知道它很热,一票难求,还不如我们回头看一下陆士鄂先生在一百年前,他就有这么多神奇的想法。他里面说,在剧场下面坐着,就看到舞台上波浪通天,还有风吹草动,看着很真实的。比如说他里面提到一种建筑叫雨街,雨街说的是在店铺的后面上面覆着琉璃瓦,剖光,但是可以挡雨。现在南方有些城市下雨比较多,下雨天大家都在路上就是难免被雨水淋到,如果在整个市政实设施里面能有一个雨街的建筑,对大家的出行都有便利之处。
刚才各位老师也提到一个南洋工学,当时我在做这本书的时候,网友也根据媒体仅有的一些资料在讨论,说的这个南洋工学到底是哪儿呢,是上海交大、还是复旦、还是上海大学、还是华师大,然后综合他们的PK对比,包括从学院设置,包括从师资力量各方面,以及具体的地点,他们认为是上海交大是南洋工学的一个具体的继承也是多一点,陆先生也是昨天认可了这个说法,当然里面的展开讨论等各位读者拿到这本书以后,可以自己再做一个深入的探讨。包括这里面说到我们中国的图书行销海外,每年有两千多万部,我觉得这也是对我们目前图书行业的每位同仁的一个鞭策吧。现在我国版权引进的情况还比较多,但是我们自己一些比较优秀的作品,对于海外的一个推广,目前的力度我查一下资料,仅占全世界市场范围的百分之零点几,我觉得这跟我们现在整个几千年历史文化大国的形象,我们能做得事情其实还可以更多。
包括里面还提到一种新式焰火,这个焰火是有情结的,他讲的是甲午战争的情景。我们在奥运会,去年的国庆节期间都看到有“大脚印”、“笑脸”这样的新式焰火,但是有没有变成一个情结性的,焰火升上去有没有一个变换,目前可能我们的科学家,还可以再继续创新。
包括里面还说到一种新形式的洗浴法,不用水,只要站在那儿打开阀门、气体流出,然后就感到很舒服,也洗干净了。我在网上查了一下资料,现在有些研究人员,在用一种声波的沐浴,还有日本人说用一种纸在身上擦一遍,身体就干净了,这样可以节水、可以环保,我觉得可以等着大家的继续见证,是不是可以在不久的将来,我们普通人不用水可以洗澡。还有他提到飞车,飞车就是类似于一种直升机的供几个人乘坐的空中的交通工具。现在直升机我们很常见,但是它变成一种普通大众都可以乘坐的我觉得这是空中的Taxi,这个目前来说还没有实现,是不是随着社会的发展大家也不用都走地铁,公共巴士,然后也可以坐着小型的直升机来回地穿梭城市上空。包括他提到一种水形鞋,穿上这种鞋,可以在水上鳞波微步了。在网上有这样一种鞋,但是我个人没有见到,有科学家可以出来推荐一下,还有商家也在打这个广告,具体真实与否,我现在也不太清楚。
然后还有一种听鱼机,说的是声纳,直接放一个仪器到水底,就可以知道鱼在哪儿,这样可以打捞,可以捕鱼。这里我初步整理是30多处,当然这个数字的预言性远远不止于此。
作为一个编辑来说,我极力推荐各位读者可以真正地读一读这个作品,来验证一下这个作品预言的实现程度。
主持人:这个环节有几个问题,想问一下陆先生。
我们看到陆士鄂先生当年本身就是一个名医,同时他又写了一百多部这样的小说作品,确实是一个奇才,我们想了解一下陆士鄂先生在创作这些小说的时候,有一些创作方面的习惯,是不是有一些小故事,陆先生可以和我们的读者分享一下。他是边行医然后边写作,如此高深的一个作家。
陆真雄:我祖父陆士鄂确实是一位奇才。他除了写了一百多部小说,他还要做中医,还是民国年间沪上的十大名医,还写了四十多部医书、医著。陆士鄂,他现在还是在为人家在看病,为什么这样说呢,因为他写的医书有两种,一种是他自己的临床经验或者医学知识,另外他还把当时的一些名医,没有人记存他们的医薄,叶天饰,王猛阴、薛深柏,这些医书,也把它整理出来,并且加上评注。这些医书大部分已经出版了、再版了,现在还是给人家看病,不过是在天上当神医。
陆士鄂,他的功绩方面,实际上他不仅在这两个方面,而且他在培养子女、还有培养他的弟弟、妹妹方面,确实有很大的功绩。因为他家里以前他的家里是一个书香门第,上代都是做大官的,但是陆士鄂祖父,因为战争,家里在朱家角的地方受到战火,所以家产大部分都是已经烧毁,所以家道开始中落,这个时候祖父非常地贫穷。他在14岁的时候就要出来打工,到上海来打工,是一个典当的学徒。14岁的时候他到上海没有钱、也没有亲友,只有浓重的朱家角的方言。当时上海也比较欺生,他要抚养两个弟弟、一个妹妹,结婚以后还有三个女儿、三个儿子,要培养他们成才,确实是很不容易的。在他的培养下,他的大弟弟,陆守精,又叫达全,先到日本去留学,后来又到美国留学,而且获得博士学位,然后以后在军政界的供职。所以他的整个家族都是很传奇的。他的大弟弟后来回来以后还当了欧美学生会的主席,还有留美学生会的主席。后来又回国以后,还当了陈奇美,就是陈影世的秘书,淞沪沪军师的秘书长,后来就是因为看不惯蒋先生,后来他就当了清华大学,还有燕京大学、南京大学的教授。刚才田教授也说了,我祖父成为十大名医,当时在报上登的广告,说是虹口名医,没几天他就有点反感,因为你现场能够这样,等于贬低了我,我没有把虹口府上的病看好,他就起来反对,准备打官司起诉,后来打官司之前,他先摸底,一摸底他就吓了一跳,原来这个陆士鄂的弟弟在上海审判厅当厅长,他说这样我去打官司,等于用鸡蛋砸石头,所以就撤诉了。撤诉以后,我祖父就是登了广告一个月,后来声誉鹊起。我祖父当了名医,有很多有意思的事情。当时他的妹妹,陆林淑,他的丈夫,也是非常有名的。1905年的时候,有个革命军的一个作者叫周容,因为苏教授在监狱里面病死了,就把这个遗体扔在监狱的外面。当时刘生因为和周容是很要好的朋友,所以他就冒着生命危险,把周容的遗体运到自己的家乡华经,而且用了楠木的棺材给按上。当时这件事情,在我们民族革命史上也是光辉的一页。后来也是同一年,刘生因为刺杀官方,后来被捕入狱,在监狱里受尽折磨,后来出狱的时候,到陆士鄂这里去就诊,祖父就给他调理,调理以后他的病也好了。好了以后,陆士鄂的处方,就是刘生题写的,刘生的书法很好的。还有陆士鄂的一个小儿子,叫陆青远,他和陈友超怎么结婚的,当时陈友超生了四个女儿,那么陈友超是四姑娘,那么当时大家都要传宗接代,父母都非常地着急,就请陆士鄂来调理,这个时候已经怀了第五胎,就给他调理,然后调理以后就生了一个儿子,叫陈友群。这个时候他们全家把陆士鄂奉为神灵,不仅把陈友超嫁给了陆青远,而且叫陈友超拜陆士鄂位老师,学医。所以陆士鄂作为医生,还成就了两对婚姻。刘生后来病好的以后,也娶了陆林淑作妻子。
实际上我祖父写书,培养弟妹方面,都是有很大的功绩。因为他家里确实是非常地穷。我小时候听我们长辈说的,他家里吃饭的时候,也买不起什么小菜。吃饭的时候就是梁上吊一个咸鱼,就是吃点饭看看梁上的咸鱼,孩子多看了几眼,他就说咸死了,咸死了,不要多看,就是非常地穷。
我们在看《新中国》第一回的时候,过年也没有什么小菜,我看他吃了李友群就是我祖母送给他的二十年的花雕,他没有什么菜,就是看着司马迁的《项羽本记》,看的有劲了就喝一口,看的有趣了以后就连续十几口,过年的时候家里人都给他拜年,祝他恭喜发财,他说我是半事潦倒,一生清贫,确实是这样的,他是很贫穷的。有的时候经常来家里讨债,他躲债。当时一方面他写小说,写小说买了许多小说看,看了以后这些书都是没有用的,他就想了一个法子,就是现在的新昌路、凤阳路那里开了一个小说租赁舍,就是把小说租给大家看,租费就是这本书价的十分之一,他还在邮局订了这个业务,许多人都看陆士鄂的小说,就去订。他把书送到要看的那个书的人的家里,到期还要取回来。所以他对上海的地理位置,我刚才说的那个租赁小说,都对他熟悉上海的这些地形、地理位置,起了一定的促进的作用。
后来我祖父写小说,在1908年的时候还翻译了法国的小说,后来到了晚期,还翻译了日本的小说。所以我想我祖父的这种神奇的才能,确实也是我们后辈要学习的一种榜样。
另外,祖父他写的《新上海》这本书,后来其实再版了,再版以后被评为十大古典潜质小说,在写这本书的时候他没有一句是叙事,没有一句是序言,另外下笔的时候,就是千斟万酌,调查详细,不妨再三,不是因为作品多,开了处方很多,就是字也写得比较潦草,不是这样的。他写的字都是很秀气的,他写的是行楷,有点像《新中国》的封面上的字,很端正的。他还写的扇面上的字。还有他的处方我也有一点,这个字简直像字帖上的字,写的很漂亮,很秀气。
另外我看到《新中国》的封面上的底纹设计我感到也是很好,为什么,它是一个云间龙的图案。因为我的祖父是一个书香门第,在我们云间路家谱里面可以查到,他是陆云的后裔,他的号就是云间龙。所以在陆氏家里有一个土木的书架,这个书架是自己设计的。这个书橱的两扇门,还有下面的两扇门,还有下面一个暗间,这个上面都有图案,都是云间龙。这个永正的设计也可以说是一种巧合。
那么我祖父他是书香门第下来,到陆素生(音译),就是陆氏的前十代,这个陆素生是明代的吏部尚书,也是一个很神奇的人,那么他写的著作,也非常多。他的字也写的很好。那么董其昌,就是学书法的时候,最早就是跟陆素生学的,这个史上都有记载,那么陆素生小的时候,家里都是做农民的,世代是农民,他喜欢看书,然后家人就把这个书撕掉,不让他看书,后来他还是坚持要看书,后来他经常把人家撕碎的碎片,用来写文章,写完了以后,人家看到这个文章写的惊人的出奇的好,后来就不再撕了。当时经常叫他到地里去,脚底经常被水稻刺伤、出血。后来他参加了会考、会试,会试以后总是得第一名,然后就中了一个进士。从他得进士以后,他后面有七个都是在朱家角的进士,朱家角一个六个进士,我们陆家就有七个。陆素生到花甲年的时候,他还没有后代。那么陆素生的夫人非常着急,她想他是一个大官,没有后代怎么办,那么她就暗地就选了十个年轻漂亮、身体又好的女子,在他生日的这天,给他挑选。陆素生看了以后一个也不要,而且还付了船钱,让他们打道回府。后来没有过几年,就是他们一个乡里有一个寡妇,第三个老公又死了,这个时候他就说我要娶这个老婆,后来这个老婆和他结婚以后,非但没有把他克死,这个克夫的一个寡妇和他结婚以后,而且他活到97岁,成为明代最高寿的尚书之一。实际上我们陆氏的一个香火能够传下来,也是非常危险,当然可能要断香火了,后来陆士鄂的子女方面培养的也非常好,我的爸爸就是陆青杰,他是继承了我祖父的医博,他也是做中医。当时在全国的医学方面的组织里面,他都是上海的一个主任。比如说中医师联合会上海办事处主任,是我的爸爸。还有比如说,神州国医学会上海会长也是我爸爸,我爸爸也是把针灸、中医和陆士鄂是一样的,他编了一些医书,还画了经络图。后来解放以后,就当上新中国中医研究所的名誉所长。那么我的叔叔叫陆凤祥,又叫陆青年,我是陆真雄,是第四代的。到陆青年的时候,真不容易,他在我祖父已经成为十大名医的时候,他就离开富裕的家庭,参加革命去。1934年就离家出走了,到36年9月份的时候,他就加入了中国共产党,1937年抗日战争爆发,当然流动大军,就是第二野战军,第三游击队队长,就是和日本进行战斗。后来到1938年4月的时候,1937年的3月当石家庄的市委书记,到1938年的4月当武乡县的县委书记,那个时候日本人九路围攻,因为山西省武乡县是八路军总司令部的所在地,日本就是九路围攻,当时朱德、徐向前,还有万里,他们一起到武乡县,一起和我叔叔合影,就是研究怎么样对付日军的九路围攻。后来我们在这个战争当中以少胜多,是一个光辉的胜利。因为时间关系,我不能多说了。
主持人:听了各位嘉宾的介绍,了解到陆士鄂不仅是名医医治人的身体,还写了很多优秀的小说,来医治国人的心里。希望大家去关注《新中国》这本书。
最后是我们这个访谈固定的环节,我们想请陆真雄先生和田教授分别给我们的读者推荐一本你们喜欢的书。
陆先生,向我们的读者推荐你喜欢的一本书。
陆真雄:应该说这本书是最好的了。因为世博会马上要召开,因为中外的游客马上要到我们上海浦东参加这个世博会,他们可以看到我祖父神奇的预言。我想在西方这些媒体,他们对预言这个东西确实都是很关注的。我想这本书推出去,可能会受到许多读者的欢迎。谢谢!
主持人:田教授给我们推荐一本书。你作为一个学者,可能对很多的书籍都有研究。
田若宏:我也还是给大家推荐这本书。我希望大家看一看这本书,这本书它反映了一个近代的有前瞻的知识分子他的一个理想和心声,也就是我们今天的现实。通过这本书我希望大家能够了解到一百年前的我们的先进知识分子的心声、理想和愿望。
主持人:谢谢陆先生和田教授,以及我们《新中国》的编辑团队和永正出版公司,来到我们卓越亚马逊名人在线访谈的现场,我们这次访谈就结束了,谢谢大家!