主持人：各位网友大家好，今天我们请到了两位著名的医生来到我们卓越网亚马逊现场，给大家谈一谈养生之道，一位是《小穴位大健康》的作者李智医生，一位是《黄帝内经使用手册》武国忠医生，这两本书在我们网站上卖的非常好，用户非常认可这两本书，非常抱歉今天我也是个人上火口腔溃疡说话不太利索，可见健康还是非常重要的，尤其是现在生活压力越来越大，大家都忙于工作，所以大家也都发现了健康的重要性，所以我们网站生活类健康类的图书一直是在生活类图书中遥遥领先的，今天我们也很荣幸邀请到了著名的出版人沈浩波先生来到我们现场，由他们三位向我们网友谈谈养生之道，欢迎他们。
    沈浩波：我觉得今天这两位坐在一起非常有意思，怎么有意思呢，武国忠武老师，中医京城最贵，李智李老师，最美女中医，这是一个有意思的，俩最坐这儿了，另外一个武老师跟李老师是一先一后是卓越亚马逊图书销售的排行榜冠军，前一段刚刚是武老师好不容易得意了几天，然后杀出来一个最美来了，最贵刚刚顶几天，做了销售排行榜榜首，然后过几天最美来了，直接把最贵给干掉了，武老师心情如何？
    武国忠：非常非常高兴，后来者居上。这个实际上美是每一个人都追求的，那么李智老师不但人长的美，书写的文字更优美，那么她后来居上，我认为是当之无愧的。
    沈浩波：而我听说你比较起火。我听说你一看《小穴位大健康》最近在亚马逊已经很长时间排名第一了，听说你急了，马上逼着编辑出版《黄帝内经使用手册》2，我就不信这江山不能失而复得。
    武国忠：一定要把失去的江山收回来。
    沈浩波：我怀疑你们是不是打算要包原2010年的亚马逊排行榜的第一啊，你这《小穴位大健康》第二的时候，你《黄帝内经使用手册》2又变第一了，你把别人挤的没饭吃，也不对，你做中医的慈悲为坏，你这是不是有点太嚣张？
    武国忠：我们不是非得排第一第二，我觉得一本书的畅销与否，不是说背后的推手有多大力量，那么这本书出来以后一定是靠这本书本身的这种魅力赢得了广大读者的信赖，那么我们在书里面介绍的都是一些非常实用的、简单易行的养生保健的治疗方法，比如像李老师介绍的《小穴位大健康》，简单易学，可以说就是有个头疼脑热的，在家里有点不舒服，按照穴位简单的按几下捏几下能够得到缓解，我觉得这是大家认可的一个原因。
    沈浩波：正好还有一个巧的，最近一个阶段网上疯狂地流行一个帖子，好像是京城最神秘的四大中医，你们两个都榜上有名。那段怎么说的，李老师你看了没有？
    李智：关于四大名医，那天我也是很偶然之间看到网上说的四大名医的一个简单的介绍。
    沈浩波：一共四个人，其中有您。
    李智：还有武老师。
    沈浩波：对您是怎么描述的，我看给每个人起了一个外号。李智叫什么？
    李智：给我我记得应该是“神针俏佳人”。
    沈浩波：这很像武侠小说里的“神针俏佳人”。
    李智：如果记得没错的话应该是西方一部电影里面的俏佳人，实际上应该等于这才是真正的中西医结合。据说人们在起名称的时候也考虑到我的知识的学习，其实刚才包括沈老师还有咱们武老师，大家很轻松地聊了一个话题，聊到我的时候大家提到一个词，当然是幽默王开玩笑比较居多，谈到是最美女中医，这个名称很多人无数次的重复地问过我，你对这个词怎么看待？你看是褒多贬多，还是你个人有什么样的理解？我觉得一开始的时候我很感谢，我也很委婉拒绝最美女中医，我考虑了一下，但是后来的时候，人们反问我一句你不是在讲养生的时候说过一句话，如果一个人连美，就是最基本的美，当然涵盖的范围很多的，我们说有外在的，但是这是一种很简单的，还有一种是内心的，我们叫身心，世界卫生组织说过，一个人的健康是身体和心灵的共同的健康。还有一种我们说的是一种心态，比如说你这个人的心态是不是宽容，是不是乐观，是不是大度等等，我觉得这种综合的东西结合起来才能叫做一种美，我们说小孩子是天真活泼的美，中年人有一种成熟的美，夕阳红的时候很多老年人头发已经是银丝的时候，依然是一种美，有一种气质的美，所以每个年龄阶段都有他追求的和各自不同阶段的特有的一种美，我觉得这种美是我们所需的和追求的。如果谈到最美女中医是很多朋友对中医的一种希望，是希望中医这条路能走的越来越好，越来越顺。希望我能够把这件很伟大的事业能够创造的越来越美。因为大家知道我除了做中医的医生之外，我有一个特殊的特点就是我本人还在从事中医的国际交流，什么叫国际交流？可能很多人会打问号，中医人会讲外语吗？其实您错了，这个就是现在的社会和时代所要求我们中医人所具有的一个最基本的素质，我们不仅要学好中医，同时我们还要用自己最最熟练的表达和你特长的对你专业的理解，来向世界各国人民展示中医。大家都知道，像去年的2008年的奥运会，我们说中国人一直觉得在家门口把什么拿出来向世人展现的时候，大家知道奥运会很多运动员，都很有可能在运动的过程当中受到不同的运动伤或者赛前紧张综合症等等等等，我们大家都知道，我们老祖宗的留下的这点瑰宝其实世界人民是很看重的，当时咱们国家的卫生部就利用这个千载难逢的机会让我们中国推出了三名专家，我很有幸是三名专家之一，代表中国的最瑰宝的中医我代表的就是当时讲述针灸这一块部分，用的是英文，直接和各国的队医和运动员交流。再我看来，能在家门口，能向世人展现我们老祖宗留下来的还依然能被我们利用的，到现在每每用起来非常实在、非常方便、简单的这个好的方法，这个好的方法应该让很多朋友知道，事实就是在当时举行中医论坛会上也非常的成功，当时部长开了一句玩笑说这个丫头英文不错，哪个学校毕业的，以后把她拽过来拉到咱们卫生部里来，当时咱们中医局的局长也急了，这是咱们请来的专家，他说哎呀要是咱们每个专家都能把英语练的这么熟练，咱们在外国人面前不用再请翻译，咱们自己把中医的东西这样侃侃而谈出来多好。所以英文的普及也是非常重要的，现在我有一个小小的梦想，这也是很多的读者包括我现在的病人，还有老前辈们对我最大的希望，就是把我的专业和我的外语的表达水平，因为我已经在两次世界的中药气功大会上向全世界的外国友人做了两次同声传译，那么我觉得这样的机会锻炼了我，也更大的鼓励了我，希望能把咱们中医推上世界级的舞台，这是我心中的梦想。
    沈浩波：刚才李老师讲到了中医的传播，其实我知道目前中医在世界上，好像在针灸这个领域在世界的传播的非常非常广。整个中医的体系还没有完全传播。
    李智：中药可能还存在一些。
    沈浩波：但是针灸已经完全的走出国门了。
    李智：已经完全。
    沈浩波：而且很多的国内的针灸大师享誉世界。
    李智：对。
    沈浩波：您是扎针的？
    李智：对
    沈浩波：我以前觉得扎针跟针小人是一样的。
    李智：你说的那个小人是不是电视里面的兀术。
    沈浩波：你扎针扎了多少年了？
    李智：十年。
    沈浩波：十年，多少人被你扎过。
    李智：这个很难统计了，怎么讲呢，我所有能走到今天的每一步，我得感谢我记不清的这些数字，我是这样记得，我一开始上班的时候是8点上班，后来病人早了我就改成7点上班，后来我把家搬的离医院很近的地方又改成6点半上班，一开始是四点下班，后来改成是五点下班，后来病人说我们有六、七点下班赶过来，后来这样吧，干脆我24小时开一个类似于急诊这样的，其实这是一个真实的事情，并不是一个笑话，我想表达的是大家对针灸的认同和追求是越来越多，越来越频繁，无论男女老少。
    沈浩波：对于穴位来讲，对人体是一个保护，是一个大的药箱，这个观念很多人已经接受了。但是《小穴位大健康》这本书之所以这么受欢迎，是因为它把穴位讲的非常的透，而且很通俗，而且还有一个绝活，让你很轻松的找到穴位，这其实很难，大家都知道穴位很重要，穴位对健康很有帮助，但是每次自己找不着，我发现你的《小穴位大健康》这本书里面每个穴位你都用最简单、最直观的方法一找就可以找到，这个绝活是怎么练出来的？
    李智：其实大家翻开这本书很简单的，我当着大家所有的面随便的看一下这个目录，可能因为字比较小，大家看的不是很清楚，比如说咱们说关元是肾虚人士最好的一个补药，比如说余悸，是揉揉鱼肚子就可以消除的肢体疲劳，我们说每一个穴位旁边都跟着一句特别特别通俗的话，其实我说我之所以能这样做完完全全是源于我的智商很低，这句话真的是真话，智商真低没有办法，怎么办呢，我很多朋友问我你学中医的时候反没反感过？我说同样我也反感过，而且我甚至也想过这么多的穴位我可能也记不下来，其实这源于我上学时候的一个经历，我当时因为我上本科的时候是中医系的，老师在讲穴位的时候我觉得挺好玩，讲完了一下课就走人，然后下午老师再问的时候，就感觉这个东西似曾相识过，但是记得确实不清楚，后来我发现原因到底是什么？包括现在所有人常问我一句，咱们这个穴位好是好，但是太多，而且难是难在103个穴位。
    沈浩波：你这个书里面写了103个穴位。怎么不108个。
    李智：我们身边有这么多同事、领导，朋友，我们怎么记住一个朋友，也许你很多年没有再见你的发小，没有见你的朋友，你怎么记住？你能想起这个人是高个子还是矮个子，你一定记住的是这个人最显著的特点，可能他戴着眼镜，说话不清楚。那么总而言之我们每个人的名字记在你的脑子里一定是几个深刻的点组成的，就是这几个点就是很好的，我们说抓事物要抓本质，后来我就想到我们一个人要想记住首先是有趣，我们现在学习就是讲究一种快乐教育，我们大家发现，如果说我们还是普通人就是你在医学院校里如果学生不感兴趣，考完试他仍然很快就忘了，没有用。怎么让他可以感兴趣，只要我对一个事情感兴趣，我会花很多的时间精力，而且我学起来就非常的快乐，我不会觉得硬着头皮感觉很枯燥，中医很枯燥，我们有多少人认识中医是从金庸老先生书里认识的，它有趣，电影打打杀杀有色彩、有趣，吸引你，有故事情节啊，同样我们的国学是深奥的，但是深奥完全可以和它的有趣和吸引人、和它的通俗完全是可以结合起来的。所以后来我觉得怎么样呢，干脆就把这些点揉在一起，当然很感谢，我用自己的大白话，很通俗，也就是说咱们老百姓只要您能听得懂，我能说的明白，您能用得着，这就达到了目的，这样就把穴位最好和最重要的特点，还有一些有趣的话语，甚至咱们学过的“西出阳关无故人”，这个阳关就是一个穴位，阳关穴，还有一个“羌笛何须怨杨柳，春风不度玉门关”，玉门关也是一个穴位，其实“玉门”和“阴”在古代都是统指女性等等。甚至再给您讲一句，我知道咱们沈老师是读书的人，文化人，刘禹锡的《陋室铭》有一句，“无丝竹之乱耳，无案牍之劳形。”无丝竹之乱耳，丝竹其实最早古代是指乐器，慢慢是指音乐，古人听音乐和现在人听音乐都得用耳朵，所以这个穴位实际上就是在眉毛后面，因为这个穴位离离耳朵非常近，所以这个穴位叫丝竹空，所以大家想想我这本书的目的就是您不需要记穴位，就是把您以前的系统的知识，甚至是地理，甚至是历史，甚至是旅游，甚至是小诗等等，我们涉及到的很好玩，就像一本娱乐手册一样，但是把娱乐手册一样的东西，你知道了这本书的很多东西，那么您通过快乐的很多东西就掌握了。
    沈浩波：听您这么说我总结一下，第一好记，所有的穴位好记，第二好认，穴位一认就认着了，还好找。
    李智：因为这里面配着图画。
    沈浩波：第四好学，学习知识，你学习人体穴位的知识，穴位的来龙去脉，穴位跟跟中国文化的关系，最重要的好用，直接好治病，我刚才看到关元穴，肾是最好的补药，我觉得对我就特别管用了。
    李智：沈总这样智商的都可以学会了，我们网上的朋友没有问题。
    沈浩波：我还有鼻炎，我就知道找迎香，刚才说溃疡，胃溃疡。
    李智：就像您看到的，这里面所选的这些穴位可以说是很精心挑选的。
    沈浩波：还有治急性阑尾炎的穴位。阑尾炎就得开刀啊。
    李智：不用啊，大家可以想一下如果这个时候旁边没有守着外科医生怎么办？我们说您在生病和进医院之前的这段时间，或者这段路程，甚至一段时间，比如我在外地，这个时候是不是对自己就没有任何办法？当然不是，我们说人身上有很多自然形成的，比如说我们就拿老人说的最简单的敲腿，走了一天腿胀了，小腿肚就是一个穴位，这个穴位叫承山穴，你想想小腿肚的肌肉很重、很沉，大家知道这个叫腓肠肌，这是小腿肚很突的的一块肌肉。这个时候实际上就是消除疲劳，而且缓解腰背疼痛，可能老百姓有的时候理论不强，但是很多他的生活经验决定了。包括武老师，武老师说人身上现在出很多疾病就是因为不注意保护人体的阳气，因为我精心地很仔细地读了武老师的书，您听听，说咱们现在穿低腰裤的，露肚脐装的越来越多了，这是咱们人体最重要的阳气的守护。咱夏天喝凉饮料的多了。
    沈浩波：这个我想起一个大事儿来了，武老师您对广东的凉茶您有批判，您在《黄帝内经使用手册》里您批判凉茶了，您不怕王老吉找您？
    武国忠：实际上我觉得商业行为无可厚非，但是您在给自己创造商业价值的时候一定不要轻易地损害大家的健康。
    沈浩波：广东人天天喝凉茶。
    武国忠：其实这个凉茶，中医讲究一个地域，老百姓说的最多的俗话就是一方水土养一方人，那么凉茶在广东地区盛行，那么就是这个地方需要凉茶，到底需不需要呢，从中医的理论上讲，我认为它虽然是一个温热地带，但是实际上对凉茶也不应该过多的摄取，那么我们就发现一个现象，就是广东人整体的身高都偏矮一些，它的平均身高。
    沈浩波：你说这是喝凉茶喝的？
    武国忠：其实咱们现在的凉茶没有多长时间，那么它本身处的地理位置偏热，人会自然的摄取一些凉的，那么这些寒凉之气对我们人的生长发育是有很大影响的。
    沈浩波：跟您祛湿扶阳的理论有没有关系？
    武国忠：当然有了，你看夏天的时候有的时候走在大街上经常看见，露的多一点的可以看到人身上有把罐子的，其实真正的寒结往往是夏天受的寒，因为我们的毛孔是处在舒张的状态，那么毛孔是有呼吸的功能的，那你给它寒冷的东西多了以后，就是进去了，出不来。夏天最常见的就是开上空调，盖上棉被，这是很舒服的，其实我认为时下这是最要不得的，很多人有这个习惯，本身这个凉气，夏天实际上对他来讲是大自然给我们这样一个时间段，不是说凭空而来的，人要适应天地四时的变化规律，夏天本身是火灼之夏，比如大家看看夏天什么颜色的食物最多，在食物当中？樱桃，西红柿，包括西瓜，就是红的，就是火得之相，这个时候你多吃一些应季的水果，红颜色的东西，对补养我们的心气是非常有帮助，这个时候随着火主势，是当令，但是火是最怕寒气，一定要在夏天多出汗，使肌体内外相互交通，这样才能把我们体内的湿、邪，所受的寒排出去，尤其是到了咱们北方地区夏天叫三伏天，南方叫梅雨季节，这个季节如果着凉以后，那么可能我们到了秋冬季节日子非常难过的。像咱们北京七、八月份数伏，人身上出的汗非常非常的黏，每天洗三、五次澡可能都洗不下去，这个黏汗和我们空气当中的湿度有关，再一个把我们五脏六腑浊气、湿浊很好的排除，如果我们在三伏天不让自己出汗，这样长此以往下去，我们的身体健康会受到很多的影响。
    沈浩波：有一个词叫湿邪，而且您特别重视这个问题。
    武国忠：因为本身在大自然中，湿严格说是我们必不可少的，比如现在大家在哪儿发现一块湿地，一定要保护起来，正常咱们中医学来讲治病的原因实际上很简单，就是十三个字。我经常有时候跟大家开玩笑，你会不会打麻将，会，会打麻将以后会不会开门，会，正好打了一个十三点，咱可能一说“十三点”就是骂人的一句话，很不高雅，其实这个“十三”正好是一个七跟六组合起来的，七是七情，我们的喜怒忧思悲恐惊，六是风寒暑湿燥火，这是正常的自然界六气，这个“六气”是我们日常生活当中离不开的，一旦它发生了两种情况以后，就变成淫邪，就是不好的东西。
    李智：如果是邪气的话就说明这个气不好了，不是正常的气了。
    武国忠：太过与不及，就是这个湿多了不行，少了就燥了。
    沈浩波：我们现在人主要是多了还是少了？
    武国忠：我们现在是多了。
    沈浩波：多到什么程度？
    李智：多到有可能，形象一点的话，沈总您伸出舌头来让大家看看，就拿沈总这标准，这肯定不可能是有其他的了，您看沈总的舌头，让武老师评价一下，从颜色上来看两边是什么颜色？是很红，舌尖也红。
    武国忠：他这个就是典型的湿气太重，舌体胖大。我们有时候在门诊带学生的时候一讲，你看这人，大胖舌头有齿痕，中间略带小裂纹，这个时候脾胃也受伤了，脾虚有湿的。
    沈浩波：现在有很多现代病，大部分人的身体不健康。
    李智：实际上这种现代病我们说到底是好还是不好？其实现代人大家有一个通病，这个通病是决定所有病的原因，就是到底是忽略小的细节，是继续存在有不良的生活方式，比如刚才说的熬夜，所有人好像把熬夜当成一种时尚，当成一种无所谓，时间长了会发现熬夜所带来的后果花多少钱弥补不来。高血脂、高血压、动脉硬化、血脂粘稠等等。
    沈浩波：这种东西跟湿邪有关系吗？
    武国忠：实际上这种东西我们在书里提了，我们在《黄帝内经使用手册》里面其中提出一个观点，我们认为有80%以上的人他所患的病是一个阳虚，有湿的。
    沈浩波：阳虚就是湿多是吗？
    武国忠：这个观点出来以后其实很多人在网上质疑我，说你这个人到底懂不懂中医，80%怎么来的，告诉我，越问我我越不说，我在书里都说的很清楚，有人还攻击我，各占50%才能达到阴阳平衡，你这80%是怎么来的，我在《黄帝内经使用手册2》里面给大家做了具体的解答，大家看书的时候可以看《黄帝内经使用手册2》。
    沈浩波：也就是说我们现在所有的疾病80%是因为湿气过重。
    武国忠：阳气不足，湿邪过重。
    沈浩波：80%都是这个原因？
    武国忠：因为这些慢性病很难去的，非常符合咱们在中医理论上的湿邪致病的概念，比如说古人认为，湿性黏密，重浊难去，就在你身上，你比如说一个脂肪肝，可能在你身上甘油三酯高，可能很难去掉，这些越难去的，千年不遇的慢性病我们基本上都把它放在湿邪角度来进行治疗，像一些糖尿病、高血压，包括恶性肿瘤，我临床治疗一些恶性肿瘤就是从扶阳祛湿这个角度下手。
    沈浩波：你的《黄帝内经使用手册》第一本，副标题叫做阳气启动人体大要，讲的就是扶阳祛湿。
    武国忠：就是你的阳气不足了。
    沈浩波：那按这意思，我要是把书读透了，肿瘤没了，高血压、高血脂没有了，糖尿病也没有了，都能治。
    武国忠：大家不要说一本书包治百病，但是百病都可以在书里找到答案。
    沈浩波：找到答案，那我能不能找到方法呢？
    武国忠：答案当中都带着具体的方法，我们如何保护自己的阳气，如何升发自己的阳气，如何避免湿邪对我们身体的干扰和启袭，你把它预防掉了，咱们中国古人讲上宫治未病，不要等着得病了，再去治疗，那个时候实际上已经就晚了。我在临床上有时候跟我的患者经常开玩笑，我说是你们逼着我做一个下等医生。我说你这个有病了，不舒服了，找武大夫，找李大夫了，那你舒服的时候不言语，不高兴，你美的东西不跟我们分享，不像李老师一样跟大家分享，这个东西说什么呢，要预防远远大于治疗，这也是我们说从一个中医临床工作者的角度来讲，花那么大的力气，下那么大的功夫，写出这些书来，最主要的目的不是让大家单纯的治疗，预防，是我们的最核心的思想。
    李智：其实武老师这个话我特别特别赞同，武老师刚才说的时候我突然想起一个例子，怎么理解上宫、中宫和下宫，我说一个大家特别特别熟知的，大家知道扁鹊是一个神医，他为什么成为神医，是因为有一个典故，是扁鹊在战国的时候经过一个国家的时候，叫郭国，跟这个郭国的这个太子当时由于一个特殊的原因突然休克过去了，当时老百姓误以为太子死了，举国上下沉重的哀悼太子，这个时候扁鹊路过这个国家他说我来看一下怎么回事，他就很巧把手放在鼻和嘴之间，感觉这个太子还有一息尚存，这个时候他就用了针灸等等方面，把这个太子救活了，大家都说扁鹊有起死回生的本领，扁鹊被誉为起死回生的神医，但是实际上大家不知道扁鹊是家里排行老三，老大叫上宫，叫扁鸭（音译），实际上后来扁鹊写了这么一段话，翻译成现代人的意思是我想很多人不会记载我哥哥扁鸭，实际上我大哥，从事的是非常伟大的了不起的相当于现在医学的中医科普宣传，是什么概念呢？就说我一生，扁鹊被人们非常的尊敬和崇敬，但是我到底能救活多少人，这个数字是非常非常有限的，但是我哥哥一生用他的知识来告诉和教育大家，这个数字无法统计的，实际上如果大家有一天真的明白了，了解了我哥哥的技术真的远远高于我扁鹊。这是一个很真实的故事。
    沈浩波：黄帝内经是不是扁鸭写的？
武国忠：当时扁鹊门前是车水马龙，人来人往，患者很多，他的大哥二哥门前基本没有什么病人，好像三三两两的，实际上就说扁鹊的技术高，扁鹊 给大家解释了一下，其实我大哥二哥比我的本领多高，一个是治胃病的，一个是上宫，一个是中宫，我是下宫。后来我们搞临床的对扁鹊也非常的尊重，可是我们都是下宫，我们现在做的这个工作是奔着上宫那个目标去。
    李智：奔着更高层次。
    实际上武老师的话我特别特别有体会，用一句很通俗的话说，人民培养了我，是希望我在医院里面只面对病人，这句话我不否定，一个好的医生一定要接触很多的病人、疾病，但是突然有一天我们有一个想法，就是在做医生给病人解除痛苦的时候，我们发现很多疾病是世界卫生组织说的是和咱们自己的生活方式密切相关，比如大家都知道高血压，你吃的咸，比如你的高血脂，你吃的油，如果仅仅因为两三句话提醒了还蒙在鼓里的一些人，他会说那我吃的淡一点不可以吗？我少喝一点酒不可以吗？其实您的这一点点改变，就有可能决定了您，也许你一年就要来医院看病，也许您十年以后才能来医院看病。我们发现这个工作同样有很有意义。
    武国忠：刚才李智老师讲的我每天的临床都要遇到这样的情况，我们开完处方以后，都会交待给大家几句话，吃我这个药期间，一现在要全素，以前我还给留点概念，尽量少吃肉，现在我已经很不客气了，全素，一口肉都不许吃，完了就是再告诉大家，我们跟背口诀似的，伸着手指头，生、冷、油腻、寒、凉、海鲜、奶、酒，他说干脆你让我出家当和尚完了，我说不是我要让你出家，你今天的病就是一个生活方式病，你因为吃的不健康了，不让你吃那么多咸的你非得吃，你血压升高了，当然不是说每个吃咸的人血压都升高，像我每天吃大量的咸菜，血压也不高，按照体制来说，如果你生病了不合适了，就要从你的饮食上调整。那么我们说现在临床上所讲的辨证论治，这句话实际上有很大的问题，有什么问题呢？辨证论治说的是你现在的问题，我只能通过药物把它调整过来，深一层的在《黄帝内经》里面说的很明白，应该是辨因论治，因是怎么写？一个大框框，里面是一个大，一个人伸开手，我们要找他周围的环境，人在里面你再怎么伸展要有一个环境框住你，你的饮食起居到底符不符合老祖宗给留下来的生活方式。比如说美国有一个康奈尔大学，里面有一个康贝尔教授，他在80年代初期到咱们国家农村偏远地区做调查，得出来的结果是中国农村的老头老太太缺钙、缺锌、缺铁，该缺的都缺，但是有一个奇特的现象，这些老人没有因为一个缺钙干不动活的，该下地下地，该提水提水，什么都不耽误。这个教授觉得很奇怪，他就做了大量的报告，他认为中国人这种饮食方式非常值得借鉴，就是粗茶淡饭。我们现在看看，大家经常在媒体上也好，新闻上也看，中国的长寿地区，在哪儿呢，广西的巴马地区，这个地方生活、各方面物质都不发达，人全长寿，平均80多岁以上，要高于我们大都市的寿命。我们说现在营养学是什么呢？营养出来就是一副不健康的身体，当然我并不反对现在的营养学，不能营养过度，那么你忌一忌，断一断，把自己的身体净化一下，长期吃一段素食，净化一下我们的肌体，同时心灵也得到净化，你的身心都得到了净化，那你的健康不用去治疗它，它自然就会回到本来的状态，这个也就是我们反复在强调的，人体自有这个调节，你用药物都是外来的东西，我们只是帮助你一时达到所谓的健康状态，本来是不需要那些东西的，你看那些猫狗不舒服的首先一个动作就是闭食。
    沈浩波：猫、狗比人聪明。
    武国忠：就是不吃了，它是本能，我们现在是越来越借助于物理的诊断，包括每年定期的所谓的体检，我个人认为你作为一个中医你要每年坚持去体检你不配做中医，你的中医有自己的诊断体系，你的望闻问切，应该给你的患者包括你个人做一个很明确的诊断，你自己都不相信你的理论，你怎么能让你的患者信服你。
    沈浩波：所以《黄帝内经使用手册》我是越听越明白，实际上这是第一本，就是告诉读者，把中国古代的医学思想实用化，放到现实生活中来。
    武国忠：这本书出来以后有好多朋友在网上给我留言，你这个家伙就是一个骗子，你用石器时代的东西忽悠我们现代人，其实我说我今天用2000年前的东西来告诉大家，我们以前的古人是多么有智慧，那么在整个世界医学史上有两部非常重要的典籍，一部是以西方医学为代表的《希波格拉底文集》，一部是以《黄帝内经》为代表的中方的典籍，这两部书，我们说《希波格拉底文集》，到今天它的临床实用价值基本上可以说降到零了，它是作为一种文献告诉我们那个时代的医学，它在书里面倡导的方法也是顺势的疗法，不是对抗的，同时代的两部著作，同样我们的《黄帝内经》到今天依然指导着我们的生活健康，它在养生袪病上一些方法，我们到今天实际上每个中医工作者都没有脱离开。
    沈浩波：据说现在包括很多中医真正能够读懂《黄帝内经》的不多？有没有这个说法？
    武国忠：从我个人来讲，我认为读《黄帝内经》应该有方法的，比如从唐朝以后的内经基本上越读越乱，甚至很多人把它束之高阁，这个东西是好，但是理会不了。这个里面在唐朝的时候有一个道士叫王冰，也是一个非常著名的医学家，我们现在看到的很多本子是他重新按照他的理解，用道家修炼的角度重新整理的一个本子，原来他的黄帝内经的第一篇是平人气象论，他从道家的角度讲一个医生首先要懂得修道的，他把“上古天真论”提到第一篇，他的心是好心，意是好意，但是自从他把“上古天真论”提到第一篇以后，有很多学习中医的人不懂得如何下手了，就是次序乱了，我再过几年把我一些体悟到的东西会用我自己的一种风格来给大家还原出一本真正的古本的《黄帝内经》，实际上就说什么呢？古人认为我怎么知道你有病没病，你上来第一件事我要告诉你你是平人还是病人，平人就是我们身体健康的人。那么在古代，在过去，道跟医是不分的，十道九医，就是修道的人才有资格学医，那么我们现在不一样，在南北朝以后，有一个医学大家叫陶弘景，从他那儿以后医跟道分家了，你一个医生要懂得内境的变化，你要知道内症，内悟，你才知道自身的气息是平衡的，你才可以用你的内正可以去校正患者，这样才能达到治疗的作用，从他以后，把它分流以后，学医生的人、做大夫，你可以不修道了，这个心跟王冰一样，好心做成了坏事，后来的大夫只是注重了术的传承，就是我有偏方，我有诀方，我有秘方，就是一个东西，在整个思想领域里丢失了很多。
    沈浩波：体系丢失了。
    武国忠：对。实际上就是在陶弘景之前，比如中国伟大的医圣张仲景，在他的医方当中我们还是可以找到伤寒与道家的蛛丝马迹，没有离开道家的体任，一切以传统道家医学的角度来完整地复原它。所以一部《伤寒论》到今天1800多年的时间还在指导着我们的临床。
    比如昨天下午我在门诊，来了一个小孩，他父亲带他来的，一进门对我非常感激，我说我有点记不清了，他说您不记得了，头年的7月份我带着小孩来治病，我说你说一下我回忆一下，什么情况呢？小孩就是腹痛，您诊断完了以后给我写了俩字里寒，腹痛，我说我用了什么方法，你说说，他说就用了六味药，治里寒腹痛，咱们中医有一个名方，叫“小健中康”，就是桂枝、大枣、干姜，加上里仪糖这么几味药，治了两年，全国各大医院跑遍了，给他开了14副药，就六味，喝了以后肚子不疼了，我说这回是干吗了，是不又疼了，还找我啊，他说不是，这回不是肚子疼了，是咳嗽，告诉挂你的号挂不着，今天硬闯来了，也是看了好多地方，你这个等两三个月来不及，必须得看看，最后开了方子，给他开了药，这说明什么呢，不是说我作为一个大夫有多大本事，我当时给他开完这个方子以后，我说以后有机会让你小孩有机会学中医，这些都是老祖宗给我们留下的智慧，到今天快2000年了，它今天依然指导着我们的临床，这是中国古人的智慧，不是单纯的一个技术，一个偏方能解决了得问题，它是有一整套完整的思维模式。
    沈浩波：最近几年来有中医热，包括著名的中医学的教授纷纷出版了各种著作，而且很多都很畅销，尤其是以武国忠老师的《黄帝内经使用手册》，李老师的《小穴位大健康》，这里面都在包含文化和实用的双重价值，都在传播着中医的历史文化、知识，同时也在传播着实用价值。
    我很有一个很好玩的发现分这么几个阶段，第一阶段是唱衰中医，中医示威了，第二个阶段就是随着书越来越多，中医越来越热了，随着李老师的《小穴位大健康》火起来了，中医不仅热了，而且中医走向时尚化了，现在很多电视台特别愿意邀请您，我有一次问过电视台的编导为什么这么愿意邀请李智老师，他们认为中医也可以时尚，这是一个很新鲜的点，中医不但可以普及，还可以在更年轻的群体里代表一种更健康的更乐观的更积极的心态。中医可以很年轻、很时尚的。
    李智：我在这里稍微解释一下，刚才沈总谈到了时尚这个词，实际我觉得我特别希望有一点，这是我内心特别想表达的一个愿望，很多的编导、电视台、媒体采访我的时候，他们问我时尚和年轻到底和我们中医，你说的时尚和咱们说的满头白发怎么能够挂起钩来，我说每个人都有他自己应该承担的和应该具有的历史的责任，老中医可能发挥他专业的更深的特长，但是记住我一生追求的也是我的专业不断进步，还有一点就是我很可能跟年轻人具有这种交流感和亲切感，那么我就觉得如果说我们中医怎么样才能让它更好的发展成一种事业，传承和传播下去，首先你得让越来越多的年轻的孩子去喜欢上它，我们现在很多家长说你不喜欢学这个，孩子说我不喜欢，不喜欢的事情，大家就感觉到做起来非常的枯燥，感觉到很乏味的。如果我们说中医几千年的历史，如果能够让越来越多的年轻人在他们选择甚至是报考大学的时候，就说我想去读中医，我觉得如果我们说这个分母，这个系数不用很大，如果能稍稍增加一点点的话，如果能让更多的人因为喜欢有兴趣学习中医，我觉得中医事业的发展其实是非常非常快的，我们任何一个事情都需要人来做。中医也是一样的。
    沈浩波：你不仅是中医国际大使，也是中医整个行业的大使了。
    李智：没有没有，如果我这一点点小小的行为，能够引起更多人对中医的喜欢，特别是年轻人，如果你们也能加入到中医的传播当中，像我们有很多有经验的老前辈学习，因为我们都是说长江后浪推前浪，我们也希望后面有更多人加入到我们的行列当中，这样我们的中医才能长盛不衰，武老师向他的老师学习，我们一代一代传承下去，这样中医才是经久不衰的，也许两千年、五千年，也许十万年都有可能。
    武国忠：我们也希望长江后浪推前浪，把李智老师拍在沙滩上。
    李智：没问题。
    武国忠：其实说到这个话题，我17号在南京做了一场讲座，当时的主持人没有见到我，然后把我从后台请过来，就说咱们下面以热烈的掌声欢迎国忠老，他的话没有说完，我就等着，又说了一个咱们欢迎武国忠老，我就上去了，肯定是误解了，上去我告诉他，我说我没有比你大两岁，你别称呼我老，为什么非得一提中医就得是老呢？中医实际上应该是很时尚的，我们说你能够与时俱进，在整个中国传统文化当中，只有中医是体现的淋漓尽致，我们的丝绸，我们的瓷器，现在到了欧洲，包括我们的茶叶，已经是在下坡路了，真正在西方形成一个强势的，就是西方对我们中医的这种认可。那么实际上中医我认为不要一提到中医，就认为它是落后，是愚昧，是无知的一种代名词，包括昨天晚上我还在网上看十大中医，十大名人反中医，还有十大名人推中医，其实我觉得咱们说，上至国家领导人，下至黎民百姓，生老病死谁都离不开，健康是永远值得关注的话题，我们不能说你处在名人的角度就拿出你不健全的思维观点盲目的批评中医，我认为这不是一个做学问的态度，最起码不是一个研究科学的这么一个态度。
    李智：说到这句话的时候，当然我给您最有利的一个搏击，是一个支撑点，我们今天把中医这个词放大一点，既是中国的中医，也是中国的小吃，小吃在哪一点上，北京什么最好吃？烤鸭吧，很多人都知道烤鸭，烤鸭的烤字旁边是什么，是一个火字，大家都知道用火炉、挂炉烤鸭，为什么，因为鸭子是寒性的，吃鸭肉多了，如果再没有火性的情况下把这个寒去掉会拉肚子。这是北京人吃的。南京人吃的叫盐水鸭，为什么吃盐水鸭大家知道吗？因为盐是阳性的，大家知道把盐粒洒在火上火会很剧烈，所以盐是阳性的，是阳，它跟鸭子放在一起，就把鸭子里面的寒性又去掉了。再说广东人吃的叫煲老鸭汤，为什么是老鸭，因为老鸭的寒性已经非常非常小了，你试试看，老鸭跟嫩鸭的味道出来绝对不一样。我们看看北京的烤鸭，南京的盐水鸭，再到南方的老鸭汤，咱说同一个鸭子三种吃法，离得开人的地域，离得开当时的环境，离得开当时的条件吗？所以中医讲因人制宜，因时制宜，因地制宜，我们医生开医嘱，中医讲调情志，节饮食，善起居，避风寒，调情志，你得调情绪，你天天生气，吃什么药都没有什么用，善饮食，你说我天天胡吃海塞，没有用，我们怎么样开多好的药方没有用。还有避风寒，夏天我穿棉裤，我冬天穿短裙，我反正怎么样好看怎么样好，不是那个季节，您放心，别说关节炎了，什么问题都来了。刚才我们提到的很多的问题，其实说的最简单一点，大家一定要把中医放到一个非常大的范围内，别看老年人没有多少文化，他说出来都是一点老理，为什么春捂秋冻，那是因为这个时候人体在表和里的过道上，最容易出现体表的冰力不足，体内的阳气不足等等的情况，其实老百姓天天说的话都是一个理儿，都是养生的东西。
   武国忠：你说到这儿也有一个我一直关注的话题，咱们都知道这些年西方国家的生育率是逐渐下降的，不生孩子，生不了，不是不想生，这可能跟他受的教育有关系，可能负担太重这是一方面，有些人想要生不了。那看看咱们现在中国的一些中年女性朋友也是面临这样一个问题，我现在这一两年在门诊上遇到最多的是女性患者不孕症，不生小孩，或者生完小孩以后身体出现问题了，那么这个不生小孩按照咱们中医来讲，包括我这本书里面也给大家介绍了，实际上大部分情况下跟过度寒凉有关系，我们到了西方国家到欧洲喝凉水，找热水很难，或者热咖啡、热牛奶可以，都是冰水，他吃的烤的牛排到三成熟，搁的嘴里面冒着血沫子，确实很嫩，它的热量很大，吃完以后喝凉水，他认为这是营养价值最高的，在咱们中医里面吃烤熟的食物最好六成七成以上，烤熟，这样才易于咱们的消化吸收，中医有一个理论叫焦香着入脾，如果我们叫一份牛排九成熟可能人都笑话你，那怎么吃啊，其实那才是真正健脾的东西。我看过一个报道，在西方国家35岁以上的女性身上没有刀口的几乎是零，肚子一疼把阑尾切掉，子宫有问题，切，卵巢有问题，切，你想她长期的使用寒凉的东西过多以后，势必会导致她的肌体呈现出一种湿邪的状态，湿邪怎么来的？湿热源从寒上起，刚才李智老师讲了他不懂得怎么避免这些寒凉的东西。
    再一个咱们到了欧洲，看到很多欧洲的老太太，上面看着很好，一看那腿大象腿，跟咱们中国老太太没法比，咱们一到年底以后，穿着大棉裤，把这个腿捂的暖暖的，他知道怎么避这个风寒，西方国家不知道，关节炎特别特别多，所以他的轮椅也发达，腿疼吃止疼片，还疼就锯掉，完了坐轮椅去了。这是寒凉对身体的影响是非常大的，影响到生育，影响到健康，中国人，我们说老祖宗给我们留下这么宝贵的资产，我们要从这些资产中获得一些知识，所以说我们在日常生活当中，一定按照老祖宗给我们留下来的这些方法去对待养生，去防病。那么说到这一点，我前一段时间看到一个报道，说全世界有60多亿的人口，将近70亿，有14个亿的人口没有宗教信仰，那么有10个亿在中国，当时这个写这篇报道的作者说太悲哀了，中国人没有宗教信仰，我看到这篇文章以后我非常激动，太好了，这才是中国人，我们看看中国人到底有没有宗教信仰？其实咱们中国人有宗教信仰的，他信谁？首先就是四个字，叫尊天敬祖。尊天就是我们按照天地的运行规律，不要逆反着来，顺着天时，能够达到我们的健康。那么还有一个敬祖，就是我不要管你是哪个领袖，我只知道我的祖上是谁，咱们中国人记住有孔子，有老子，就够了，还有个会打仗的就是孙子，孙子要排最后。那么从这一点来讲，我们说中国人更崇尚的更信仰的是我们自己，就是万物万事都以我们自身作为一个中心点，使中国人更加的自由，他不受那些所谓的人为的信条、那些教义去规定他，它所规定的就是我们如何按照《黄帝内经》给我们提供的这些方法，饮食有节，起居有常，不要以酒为江，也不要以旺为常，不要天天满嘴说瞎话，满嘴酒气，2000年前老祖宗已经说了那不是好东西，最后有八个字告诉我们，精神内守，病安何来？把我们的心、神收缩到我们的腔子里面，守住丹田，把这个元气充盈起来，这才是辟邪的最佳武器。
    李智：其实武老师说到这儿的时候，因为在武老师说话的时候，引起我了一个小小的思考。咱们中国人管国家叫社稷，大家知道社稷的稷字大家想想是什么意思？它原本的意思是小米，说白了咱们国家是以什么为主？是以咱们的粮食小米为主，毛主席教导我们说小米加步枪，为什么不说薯条加步枪，因为小米，粒虽小，每一粒当中含有的能量，这是种子，一个小米，一个小麦，来年所蕴含的热量，我们中国人吃的是作物，不是炸，我们说的是炸块，不是炸条，为什么说炸的食物是垃圾食物？因为它带来的高热量之外，缺乏蛋白质、谈水化合物等等这些东西，这确定咱们中国人的社稷就是一个谷物民族。
    第二点，中国人用什么？筷子，就两根，就是一动一静，咱们使筷子的时候绝对是一根筷子相对静止，一根筷子相对静止，所以中国人用的是阴阳结合，阴阳不只是在中医当中，上到治理国家，阴阳平衡，天子和百姓要平衡，对内对外要平衡，我们对外对内要平衡，我们说一家夫妻两个要阴阳平衡，什么叫和睦家庭，什么叫和谐社会，每个家庭当中阴阳要不平衡了，每个单位要阴阳不平衡了，一个社会阴阳不平衡了，天天都吵架，我们的地球阴阳不平衡了，造成的问题就非常非常大。所以一句话，咱们中国人使的筷子是最简单的阴阳，外国人使刀叉，他们吃肉可以，他们有刀子叉子，咱们既然使用筷子，你多吃一点纤维素、多吃点蔬菜，多吃一点谷物，对您的身体绝对有帮助。咱们老祖宗留下的筷子也有用。
    武国忠：李智讲到筷子，我想马上也临近年关，咱们大家可能回家过节了，在这儿我也给大家提供一个我这些年的一个对饮食结构的比例，二三五的比例，这个五就是刚才像李智老师讲，我们中国人以五谷为主的，大家千万不要说我为了美不吃主食，这是非常要不得的，这个三是什么呢？两份蔬菜，一份水果，或者一份蔬菜，两份水果，二是一份肉，一份鱼，但是按照这个比例进食，我想将来“三高”，包括一些慢性病，富贵病，都会得到有效的控制。实际上如果会吃，吃的合理，才能够不得病，不生病。
    李智：我们说追求美味，会吃的人会吃出健康，不会吃的人会吃出疾病。所以今年马上要到春节的年根了，刚才像武老师说的，网友也好很多朋友也好都要回到家里，咱们不妨提前给朋友拜个早年，谈了半天健康，其实一句话，我们的书毕竟也是有限的，我们的话也好也毕竟是有限的，但是我们有一颗特别特别无限的和真诚的心，就是希望所有的网友您对自己好一点，这种好其实您的健康好一点，您的家也会好一点。健康是一，你有财富，有金钱，有朋友都是零，你可以从十变成一百变成一千变成一万，说明您越来越富有，但是前面没有健康的一，后面有多少零都没有意义，所以希望这个财富的前提是身体健康。提前给大家拜个早年，祝大家2010年身体越来越健康，这种财富没有人能偷得来。
    主持人：刚才听了两位的讲话，这里我们搜集到一些网友的问题，各问两位一个问题。
    首先问李智医生，一位网友问到看这本书的时候一直有个疑惑，古人什么都没有，他们怎么发现这些穴位，并将他们联为一体，还赋予了这么美丽的含义？
    李智：这个问题其实问的非常好，咱们主持人选的也非常好。其实说到这个问题的时候，我反过来问您一句，咱们现在有的东西多了，有了上网，还有很多人有游戏的时间，但是古人他没有这些很娱乐的唱歌、看电视、玩电脑的时间，他就会琢磨，咱们中国人思考的思现在是一个心一个田，其实古人的思上面是一个囟门的囟，下面一个心，其实囟门的囟指的是小孩的头，其实古人最爱用的是头和心灵的思考。大家想想古代的针灸是怎么来的？最早的时候是无易之间碰到了尖锐的石头，他发现这个尖锐的石头碰到身体很舒服，后来还疼了一下，所以古人就把这种点点滴滴，他发现自己今天头疼，揉揉哪儿碰碰哪儿有效，他就把这种点点滴滴的知识累计记载下来，我们说这个针灸也好，咱们中医也好，绝对不是非一人一时所为，真得是集大家的智慧，千百年的智慧于一体的，我们说现在的中医也在不断的发展，我们每个人都在为中医的宝库添上我们自己所能做的一点点力量。
    而且谈到修为的时候其实很有意思，咱们说每个孩子出生的时候父母最大的心愿给孩子起的名字，这个孩子叫乐乐，希望这个孩子快乐，叫壮壮，其实是希望这个孩子强壮，古人没有办法跟我们亲自对话告诉我们这个穴位的意思，其实他已经在书里面告诉了我们，比如说古人每天接触的是山川、小溪、河流、山谷等等，所以他把名字知道的最多的，大家知道的河谷，大家知道手上的厚溪，脚上还有肽溪等等，这些海、溪流等等都是根据自然界观察出来的，这个水流从地上冒出来很小，然后再以后有无数的河流汇集成大海，来比喻咱们人体的气血逐渐的旺盛，其实我觉得一句话，你只要通过书你就会慢慢的明白咱们古人所要告诉我们的，其实道理很简单，但是所隐藏的知识其实非常深厚的。
    主持人：谢谢李智老师，我们想问武老师的问题，就是关于过节应该注意什么。这里还有一个网友问的，您被读者称为北京最贵中医，您对这个“最贵”是怎么理解的？
    武国忠：其实大家别听外面这么传说，这只是一个传说而已，如果从我目前门诊费用来讲，我确实应该算是北京最贵的，其实为什么我们把中医的费用提上来呢？这个里面我想再浪费点大家时间也解释一下，我是前些年跟着我老师，今年已经97岁了咱们仙学泰斗胡海牙老师，跟他一起出诊，当时老师的挂号费是50块钱，有一些人可能手里有一些闲钱，没事儿就挂50块钱号跟老师聊天，老师很认真的把把脉，给他提出一个建议，我亲眼看到他出门以后把处方扔到垃圾筐里去了，我看了这一幕以后特别我心里很不舒服。说明什么呢，他就是拿你当一个消遣，我们中医首先作为一个大夫，你每天面临大量的患者，你一定自身要有一个极强的自信，你同时帮助你的患者建立一个自信心。你说我们自己都不相信我们自己，那谁能相信你自己？你花500也好，花5000也好，你到我这儿来看病，首先证明你对你自己非常珍惜非常重视，不要说因为我这个大夫挂号费高啊低啊，我告诉你一分钱一分货，那么好酒跟普通的酒就是不一样，我们想在这方面，通过提高诊疗费用，同时也对我们医生提出一个更高的要求，你更应该用心、用神、用意对待你的每一个患者，这样才能够取得一个好的疗效。有的时候也有好多朋友说你写了书，你现在跟别的医生不一样，也会挂上几百块钱的号，他不是看病，有的时候是拿你消费，500块钱拿你当陪聊，我说我只是看病，我不跟你陪聊，如果陪聊你给我五千我也不陪聊，所以不管高也好低也好，我们想一定是要引起大家对自身的这种关注，其实很多报道对我也是对一些偏离的，认为我是京城最贵的，其实每天我们在门诊上还接待一些吃低保的，家里生活条件确实贫困的，我们给他免费的进行治疗，医者毕竟是一个做功德的事情，不是以医谋生你去享受，这个不是我们的初衷，如果我要是说为了挣钱去享受，我做别的事情可能都比做医生要富有。
    主持人：好，非常谢谢武国忠老师。
    最后一个环节我们想请两位医生，除了今天我们隆重推荐的《小穴位大健康》和《黄帝内经使用手册》之外，给我们的网友各推荐一本你们比较喜欢的书，我们到时候也会放在我们的网页上推荐给大家，从李智老师开始吧。
    李智：那这样子，这本书实际上是我非常非常喜欢的一本书叫《养生胜过医生》，副标题叫做《我荤我素皆长寿》，这是我非常尊敬的一位老师写的。为什么推荐给大家，如果您看到这本书之后，你就会惊叹于原来我们听不懂的氨基酸、蛋白质，大家一读起来感觉很头痛的名词，那么会让老师给你比喻成蛋白质就如同是一座楼房，这个楼房拆了以后就变成板砖，我要买自己想要的楼房，就要按照自己的设计形式，但是我板砖还要重新利用，再垒成自己的房子，这个板砖叫氨基酸，这个房子叫做蛋白质，通过这个告诉你其实乐趣的学习是很重要的，这本书非常好看，大家不妨拿来看看，而且里面的图画全部都是非常有趣的，我相信读完了你会发现西医都可以读透，这本书叫做《养生胜过医生》，这个网上可以搜索到，这个作者叫冯清，中医的东西怎么样读，可以看看包括武老师的很多书，但是西医这是你必须要读的一本书。
    武国忠：今天我们两位中医大夫可能都想到一块去了，李智老师刚才介绍的可能也是从西医角度阐述的养生健康的一本书，我想在此给大家推荐一本，不应该是新书，应该是2006年或者2007年出的叫做《中国健康调查报告》，这是美国康奈尔大学康贝尔教授写的，他用西方的观点跟视觉总结出了我们很多中国人的养生的智慧，那么大家有时间可以看一看，我想一定会从这本书当中得到一些益处。
    主持人：非常感谢大家，今天我们的访谈就结束了，谢谢。